時(shí)代的發(fā)展離不開個人的努力。在萬千個體中，有一類特殊的人群為社會的進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了卓越的貢獻(xiàn)。他們是財(cái)富的締造者，他們的思考和決策為社會創(chuàng)造了大量的就業(yè)崗位，他們也被稱為“創(chuàng)新的靈魂”……他們，就是企業(yè)家。
隨著促進(jìn)共同富裕成為中國極為重要的長期政策，新的時(shí)代也對企業(yè)家群體提出了更高的要求。
什么是一流的企業(yè)家？什么是新時(shí)代的企業(yè)家精神？在新的時(shí)代要求下，企業(yè)家應(yīng)該如何回報(bào)社會，承擔(dān)歷史賦予的重任？
針對這些話題，鳳凰網(wǎng)特邀南科大創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院院長劉科院士作為主持人，和現(xiàn)任中國上市公司協(xié)會會長宋志平，以及著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎教授展開了一次深度對談，共議他們眼中的企業(yè)家精神，以及如何重新定義新時(shí)代的企業(yè)家精神。
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“企業(yè)家要飲水思源，財(cái)富時(shí)代思想境界要升華”
宋志平現(xiàn)為中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長，他曾在國企工作40年，成功領(lǐng)導(dǎo)中國建材集團(tuán)和國藥集團(tuán)兩家企業(yè)進(jìn)入世界500強(qiáng)，被稱為“國企改革的鋪路石”“中國的稻盛和夫”。
在對話的開始，宋志平會長便指出，在當(dāng)前的時(shí)代背景下討論企業(yè)家精神正當(dāng)其時(shí)。
宋志平表示，“去年7月21號，在企業(yè)家座談會上，習(xí)總書記對企業(yè)家精神進(jìn)行了新的詮釋，要求中國的企業(yè)家在愛國、創(chuàng)新、誠信、社會責(zé)任和國際視野這些方面要提高。改革開放以后，中國的企業(yè)家對整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)，也是中國市場經(jīng)濟(jì)的活力所在，所以，現(xiàn)在來強(qiáng)調(diào)企業(yè)家，弘揚(yáng)企業(yè)家精神，是非常對的?！?/span>
宋志平進(jìn)一步表示，企業(yè)家也得飲水思源，知道財(cái)富的來源，“中國到了一個財(cái)富時(shí)代了，我們的企業(yè)家的思想和境界要升華。”
劉科院士則從企業(yè)家在整個社會大循環(huán)中的重要地位這一角度進(jìn)行了闡述。他進(jìn)一步補(bǔ)充道，“社會主要可以分為政產(chǎn)學(xué)研，政府、產(chǎn)業(yè)界、學(xué)術(shù)界還有做研究的，真正能把這四個角色連接起來的就是企業(yè)家。”
張維迎教授則從歷史的角度闡述了自己對于企業(yè)家精神變革的洞察。“我們歷史上對商人有一種根深蒂固的偏見，因?yàn)樯倘撕推髽I(yè)家一樣，他們做事的方式大部分人理解不了，他們用智慧賺到了錢，我們是不以為然的，或者認(rèn)為他們很神秘，或者認(rèn)為他就是個騙子。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，現(xiàn)在企業(yè)家這個概念它本身已經(jīng)成了一個褒義詞了?！?/span>
張維迎教授同時(shí)指出，根據(jù)其多年的觀察，“哪一個地方在的企業(yè)家精神發(fā)揮得好或者企業(yè)家多，那個地方的普通人就會富裕起來。”
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“企業(yè)家在面對財(cái)富時(shí)、要回報(bào)社會，多盡社會責(zé)任”
企業(yè)做到一定規(guī)模之后，必然需要承擔(dān)更多的社會責(zé)任。外賣騎手受算法支配導(dǎo)致一系列的社會問題、安全問題引發(fā)了社會熱議，也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，平臺只顧賺錢壓榨底層騎手，而忽視了應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的社會責(zé)任。同理，網(wǎng)約車層出不窮的安全問題，也是企業(yè)沒能很好地履行其社會責(zé)任的一個實(shí)例。
在本次對話中，對于企業(yè)的社會責(zé)任這一話題，三位嘉賓也進(jìn)行了深度的討論。
宋志平從三個方面進(jìn)行了詳盡的闡述：
第一，企業(yè)家是創(chuàng)新并創(chuàng)造財(cái)富的，他的貢獻(xiàn)是創(chuàng)造了一流的企業(yè)，為社會做了貢獻(xiàn)。一流的企業(yè)本身就是巨大的社會責(zé)任；
第二，企業(yè)家是有能力的人，但是社會上還有很多普通人，企業(yè)家比普通的人更會創(chuàng)造財(cái)富，是能先富起來的這一批人，而企業(yè)家應(yīng)該更多地幫助這些普通人——如果企業(yè)家多回報(bào)社會，多盡一些社會責(zé)任，那就能夠得到大家社會更廣泛的認(rèn)可；
宋志平最后總結(jié)道，衡量一個企業(yè)家是否成功，首先當(dāng)然是說企業(yè)家是否創(chuàng)造了一流的企業(yè)。如果創(chuàng)造了一流的企業(yè)，為社會做出了貢獻(xiàn)，同時(shí)提供了就業(yè)，這就是一流的企業(yè)家。但更重要的是，企業(yè)家在面對這些財(cái)富的時(shí)候能夠回報(bào)社會，能夠多盡社會責(zé)任，這樣才能夠得到社會更廣大的認(rèn)可和尊重。
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“企業(yè)家要更多地有家、國情懷，關(guān)心教育扶貧事業(yè)”
在談到企業(yè)具體的社會責(zé)任時(shí)，宋志平舉了斯坦福大學(xué)老校長的例子。他提到，斯坦福的慣例是如果學(xué)生因?yàn)榧揖池毢x不起書，學(xué)校會用獎學(xué)金來支持他，而這部分獎學(xué)金大部分來自企業(yè)募捐。
宋志平表示，“一方面我們贊成頂天立地創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家，這種創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富的這種精神。同時(shí)，我們的企業(yè)家也要更多地要有家國情懷，要多關(guān)心弱勢群體，同時(shí)要關(guān)心教育扶貧事業(yè)?！?/span>
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“當(dāng)民族英雄變成企業(yè)、家時(shí)，社會就會越來越好”
對于宋志平的觀點(diǎn)，劉科也表示贊同?！捌髽I(yè)家本身的創(chuàng)新能力，賺錢能力，管理能力和他的社會責(zé)任都是連到一起的。整個社會財(cái)富積累到一定程度之后，怎樣把這個錢花好，這一點(diǎn)更需要企業(yè)家（去思考）。”
劉科強(qiáng)調(diào)，企業(yè)家需要更多地提高自己的社會責(zé)任感，在賺到錢之后再把錢用于社會進(jìn)步，才能讓大多數(shù)人信服。
他表示，絕對的平均主義不可取，但是社會貧富差距太大也不可取?！八?，第一，要鼓勵企業(yè)和企業(yè)家精神；第二，給予企業(yè)家一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，去盡社會責(zé)任，讓企業(yè)家能夠把自己企業(yè)經(jīng)營的一些財(cái)富能夠再回饋社會。”
劉科進(jìn)一步表示，“只有這個社會的民族英雄變成企業(yè)家，這個社會才會越來越好，而成為民族英雄的企業(yè)家絕對不是大富豪，而是對社會有貢獻(xiàn)的人。”
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“找不到別人的毛病，都
是自己的毛病”，才叫企業(yè)家
張維迎則提到，企業(yè)家這一角色其實(shí)一直在承擔(dān)剩余責(zé)任。而所謂的剩余責(zé)任，通俗來說就是，“如果找不到別人的毛病，那就都是自己的毛病”。他舉了個簡單的例子，比如一個小飯館，洗菜的時(shí)候如果沒洗干凈，客人吃了拉肚子，老板就倒霉了，老板得承擔(dān)這部分責(zé)任。
所以，張維迎認(rèn)為，企業(yè)家需要為很多人承擔(dān)責(zé)任，不僅是員工，還有上游供應(yīng)商等?！斑@是一個責(zé)任系統(tǒng)，企業(yè)家只有對社會各個環(huán)節(jié)都承擔(dān)了責(zé)任，在消費(fèi)者面前立了軍令狀，出了問題都負(fù)責(zé)，才能夠賺錢。”
張維迎進(jìn)一步闡述道，“市場經(jīng)濟(jì)的邏輯就是說，如果你要自己幸福，首先得讓別人幸福，消費(fèi)者不幸福，企業(yè)家也不能賺錢。沒承擔(dān)社會責(zé)任，怎么賺錢？”
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巔峰對話上集實(shí)錄
1. 新的時(shí)代呼喚重新定義企業(yè)家精神
劉科：宋總，我覺得最近你在好幾個演講里邊都提到這個企業(yè)品德和企業(yè)家精神，包括維迎，我覺得你可能是中國八十年代就開始談企業(yè)家精神的，最早的，當(dāng)然中國四十年發(fā)展了，現(xiàn)在八十年代的企業(yè)家和今天的企業(yè)家完全不一樣了。所以今天我們就是說再重新定義一下這個企業(yè)家和企業(yè)家精神。要不宋總您先開的頭？
宋志平：好的，企業(yè)家這個詞實(shí)際上是個舶來語，最早法國人先提出來的這個企業(yè)家，后來英國人接著講，后來熊彼特在1912年他的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》里面，他講的企業(yè)家是創(chuàng)新的靈魂，就強(qiáng)調(diào)了他的創(chuàng)新。
后來德魯克在85年寫的《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》，他又把企業(yè)家就是創(chuàng)新并創(chuàng)造了財(cái)富，強(qiáng)調(diào)了這個企業(yè)家的這個地位吧，我們總書記習(xí)近平同志他對這個企業(yè)家非常贊賞有加。他提了一個最有名的一段我覺得論述就是，他說這個市場的活力來自于人，特別來自于企業(yè)家和企業(yè)家精神，多次勉勵我們中國企業(yè)家。
去年的7月21號，在企業(yè)家座談會上，習(xí)總書記又對企業(yè)家精神又進(jìn)行了新的一個詮釋，他講到就是說要求中國的企業(yè)家，大家在愛國、創(chuàng)新、誠信、社會責(zé)任和國際視野這方面要提高，其實(shí)也就是說企業(yè)家精神主要是指的這些。中國的改革開放以后，中國的企業(yè)家，對整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)，中國企業(yè)家也是我們中國市場經(jīng)濟(jì)的這個活力所在，也是我們市場經(jīng)濟(jì)的主體。
所以我覺得我們現(xiàn)在來強(qiáng)調(diào)企業(yè)家，來弘揚(yáng)企業(yè)家精神，我覺得這個是非常對的。
劉科：非常好！其實(shí)就是我們以前經(jīng)常畫了一個圈，這個社會比如政、產(chǎn)、學(xué)、研對吧。但實(shí)際上我一個觀點(diǎn)就是真正這四個交集能把它連接起來的，正中間的就是企業(yè)家，只有企業(yè)家能把政、產(chǎn)、學(xué)、研全部能夠連起來。維迎可能你從80年代開始一直就在為企業(yè)家在呼吁。
張維迎：對，我是在1984年發(fā)表文章，文章的標(biāo)題是《探險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》，我原來文章標(biāo)題是《冒險(xiǎn)精神是企業(yè)家的基本素質(zhì)之一》。
那個時(shí)候企業(yè)家它基本并不是一個褒義詞，就是貶義詞。但是到現(xiàn)在了，企業(yè)家這個概念它本身已經(jīng)成了一個褒義詞了，當(dāng)然在他的理解還有各種各樣的分歧，你看哪一個地方在的企業(yè)家精神發(fā)揮得好或者企業(yè)家多，那個地方就是普通人都會富裕起來，不僅他自己富裕起來了，他其他地方的人也找到工作了。
我覺得還是確實(shí)企業(yè)家應(yīng)該是，不光創(chuàng)新產(chǎn)生價(jià)值，其實(shí)社會就是需要一批優(yōu)秀的企業(yè)家把這個社會的財(cái)富，第一能創(chuàng)造財(cái)富、創(chuàng)造就業(yè)，第二才能夠管理好給更多的人謀福利。
那么這一塊宋總你是自己親自打造兩個五百強(qiáng)的企業(yè)家，你自己應(yīng)該是最有這個發(fā)言權(quán)的。你認(rèn)為這個企業(yè)家在整個的社會的地位中，和整個創(chuàng)造財(cái)富、提供就業(yè)，甚至最后管理財(cái)富的過程中應(yīng)該起什么樣的角色？
2. 面對財(cái)富，企業(yè)家應(yīng)該怎么做？
宋志平：剛才維迎講的這個道理是對的，其實(shí)企業(yè)家我們衡量一個企業(yè)家的成功，當(dāng)然我們還主要是說呢是不是創(chuàng)造了一流的企業(yè)，如果你創(chuàng)造了一流的企業(yè)，是吧，就剛才講的為社會做出了貢獻(xiàn)，同時(shí)提供了就業(yè)，這個就是一流的企業(yè)家。
我們現(xiàn)在說企業(yè)家除了你創(chuàng)造了一流的企業(yè)之外，因?yàn)槟氵€創(chuàng)造了巨大的財(cái)富是吧，那么我們也希望就是說，企業(yè)家在面對這些財(cái)富的時(shí)候能夠回報(bào)社會，能夠多盡社會責(zé)任，這樣的話就能夠得到社會更廣大的一個認(rèn)可。
能夠就是說受到社會的尊重，對于你最初講的那段話是吧，對企業(yè)家他們的能力，他們的貢獻(xiàn)，我覺得沒有人去懷疑，就是說如果沒有企業(yè)家，也沒有企業(yè)本身是吧，也沒有就業(yè)也不可能有那么多稅收。
那現(xiàn)在大家的問題是就是說，創(chuàng)造了這么巨額的財(cái)富之后，這些財(cái)富是不是也要考慮更多地回報(bào)社會，然后多盡社會責(zé)任。比如咱們大家老講的，像支持教育，做公益事業(yè)、扶貧、保護(hù)環(huán)境等等這些事情。
所以作為企業(yè)家來講，我覺得不光是出一流的企業(yè)，不光是創(chuàng)造了巨額財(cái)富，關(guān)鍵是我們還是要大家更多地回報(bào)社會，讓社會大家都能認(rèn)可。
那同時(shí)在中國的企業(yè)家里邊，我們還要提倡就是愛國，我剛才講到去年7月21號總書記的這個企業(yè)家座談會上，總書記講的那五條，他是把愛國放在第一位的。
總書記也講到就是說，這個企業(yè)營銷沒國界，但是企業(yè)家有祖國。所以他主張學(xué)習(xí)這個張謇，清末的時(shí)候的中國的一個，我們叫第一代有企業(yè)家精神的這個企業(yè)家，他辦了20多個企業(yè)，但是他辦了300多所學(xué)校是吧。他把好大的精力他用于來辦這些學(xué)校，有的時(shí)候今天講，今天的話就叫社會責(zé)任是吧，所以他受到了大家的贊成，在歷史上也是我們企業(yè)家學(xué)習(xí)的一個典范。
所以總書記強(qiáng)調(diào)我們要學(xué)習(xí)張謇，也是給我們今天的企業(yè)家立一個標(biāo)桿，所以我就覺得這個事就是說其實(shí)企業(yè)家他一定是比普通的人更會創(chuàng)造財(cái)富，是吧，他一定是能先富起來的這一批人。但是最重要的是富起來以后呢，就是要更多地回報(bào)社會，多盡社會責(zé)任是吧。我覺得這可能這些是我們要給大家多講的。
3. 市場經(jīng)濟(jì)邏輯要求企業(yè)家多盡社會責(zé)任
劉科：從中國社會發(fā)展的早些年比如叫商人，后面叫實(shí)業(yè)家，那么到現(xiàn)在慢慢咱們開始叫這個企業(yè)家。
所以我覺得企業(yè)家后來是等于說是，真正的定義就是跟商人和實(shí)業(yè)家的差別。
張維迎：我自己的定義是把商人也作為一類企業(yè)家，但是只是一類，因?yàn)槠髽I(yè)家有好多種，因?yàn)楦憬鹑诘?、搞?shí)業(yè)的、搞商業(yè)的商人，就歷史的商人，就是歷史的早期的這些企業(yè)家。
但是我們現(xiàn)在我知道很多人想把它叫區(qū)分，因?yàn)樯?？就是我們對商人本身有一種歷史的根深蒂固的偏見，好像是別人把你說成商人你就好像特別的low的那種感覺，所以我是想改變這種。
我在懷疑到就是為什么在傳統(tǒng)上面大家都是商人鄙視，就是商人跟現(xiàn)在企業(yè)家一樣，他們做事的方式大部分人理解不了的，我們大部分理解是農(nóng)民種子撒在地里長出來，這是他勞動，所以一個商人后來他突然就賺了錢了。
就是因?yàn)槲覀內(nèi)祟悮v史上貶低智慧，就是我們一個人用智慧做出這些東西，我們是不以為然的，我們或者認(rèn)為他很神秘，或者認(rèn)為他就是個騙人。
一個東西在那個地方一文不值，到另一個地方很短缺，這個商人不從過剩的地方搬到稀缺的地方，他就創(chuàng)造了財(cái)富，他為什么敢這樣做？為什么那么多人不去做，他愿意冒一點(diǎn)險(xiǎn)。
所以在我看來就市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，財(cái)富本來只有在運(yùn)作當(dāng)中，他在工作，就是財(cái)富必須給人工作，給人創(chuàng)造價(jià)值，這才是財(cái)富。一個小飯館，這個員工干點(diǎn)壞事，洗菜的時(shí)候，如果說那一點(diǎn)不洗干凈，結(jié)果客人吃了拉肚子，你老板就倒霉了。
所以我就說，老板承擔(dān)著剩余責(zé)任，就是找不到別人的毛病，都是自己的毛病，這才叫企業(yè)家。一般的員工我只要按時(shí)上下班，只要你找不到毛病我就沒毛病。我說老板是什么？老板是只要找不到別人的毛病，全是你的毛病，它整個是一個責(zé)任系統(tǒng)，你只有對社會，就是各個環(huán)節(jié)都承擔(dān)了責(zé)任，你在消費(fèi)者面前就立了個軍令狀，你買我的東西，出了問題我都負(fù)責(zé)，你才能夠賺錢。
劉科：我理解，就是本身在企業(yè)家在創(chuàng)造這個財(cái)富的過程中，就是一個社會責(zé)任，交稅，解決了這么多人的就業(yè)。
張維迎：我講這個市場的邏輯就是說，市場經(jīng)濟(jì)啥意思？市場的邏輯啥意思？就是說你要自己幸福，首先讓別人幸福，這是個前提，消費(fèi)者不幸福，你能賺錢，對吧？你門都沒有，你破產(chǎn)了，員工不幸福你能賺錢？你也賺不了錢，對吧？人家好員工不來，你能生產(chǎn)合格產(chǎn)品，它每一個環(huán)就市場經(jīng)濟(jì)這個它是相互合作、相互創(chuàng)造價(jià)值的一個東西，我們不能說誰養(yǎng)活誰，我也不能說員工是老板養(yǎng)活的，也不是這樣的，員工是靠自己的努力賺的，每個人是自立的，每個人靠自己的努力來生存。
但是他這個市場的微妙技術(shù)，它是一個合作的框架，對吧？你看在哪一個地方，這些資源能夠利用起來，優(yōu)秀的企業(yè)家這資源就利用起來。資源本身是企業(yè)家創(chuàng)造的。
4. 先富帶動后富，企業(yè)家應(yīng)回報(bào)社會
劉科：我個人覺得就說是，企業(yè)家的本身的創(chuàng)新能力，賺錢的能力，管理的能力和他的社會責(zé)任都是連到一起的。那么這個社會財(cái)富積累到一定程度，把這個錢怎么花好，我覺得更需要企業(yè)家。
那么這一塊你比如最近像曹德旺對吧？他拿出100個億。
宋志平：100億。
劉科：對，100億來捐贈大學(xué)，包括萬科，前一段也給捐了50多個億給北大公共衛(wèi)生學(xué)院，我覺得中國的企業(yè)這只是時(shí)間問題，我經(jīng)常在想一個企業(yè)家你賺再多的錢，這個財(cái)富還是社會的財(cái)富，這是大家要想清楚的。這一塊的話我想宋總你自己作為企業(yè)家，就是我的理解不一定對，我想聽聽你對社會責(zé)任的理解。
宋志平：其實(shí)我覺得這里邊有這么幾層意思，第一層意思首先就是說，企業(yè)家是什么？他的主要貢獻(xiàn)是什么對吧？剛才大家就講到了，其實(shí)企業(yè)家是創(chuàng)新并創(chuàng)造財(cái)富，是吧？他的貢獻(xiàn)就是一流的企業(yè)，為社會做了貢獻(xiàn)。一流的企業(yè)本身就是巨大的社會責(zé)任，我同意這個觀點(diǎn)，所以我為什么我說一流的企業(yè)是我們企業(yè)家的本分是吧？這是一層意思。
第二層意思剛才劉院士講到的，因?yàn)檫@個社會畢竟企業(yè)家是有能力的人，但是這個社會上還有很多是普通的人，所以有能力的人，他們應(yīng)該更多的幫助這些普通的人，但是通過做好企業(yè)也是幫助了這些普通的人，但是如果我們多回報(bào)社會，多盡到一些社會責(zé)任，比普通的人盡得更多一些，那就能夠得到大家社會更廣泛的認(rèn)可。
我覺得這也不矛盾，因?yàn)楝F(xiàn)在你去看，其實(shí)現(xiàn)實(shí)中，為什么大家會有這些仇富的心理，為什么有的企業(yè)家他們以做企業(yè)而言，應(yīng)該是說他們做得非常的好，但是社會的口碑并不好，是吧？那你說這是為什么？
我讀過美國一本書叫《文明的代價(jià)》其實(shí)我覺得這本書挺好的，他講了一個就是說在整個的這個社會發(fā)展過程中，他總是有些人是先富的是吧？那么這些先富的這些人，如果你要是說想讓社會文明，應(yīng)該多做一些社會貢獻(xiàn)，這樣的話社會就更加文明。
他的邏輯這么個邏輯，我倒是贊成這個邏輯，因?yàn)檫@種就是說從我們來講這種財(cái)富的差距，這也是很現(xiàn)實(shí)的，所以有能力的人多做一些社會貢獻(xiàn)，多盡一些社會責(zé)任，多回報(bào)一些社會，這應(yīng)該得到社會的尊重，應(yīng)該得到社會的支持是吧？
講這個并不是要?dú)⒏粷?jì)貧，并不是否定企業(yè)家大家的這種做企業(yè)的貢獻(xiàn)，是肯定了大家做企業(yè)的貢獻(xiàn)，你才叫企業(yè)家。
好比如說你一個企業(yè)家，首先你要把財(cái)富創(chuàng)作出來，你也帶不走，而且其實(shí)我就說，我剛才就是你財(cái)富的運(yùn)作當(dāng)中，你就是在個人運(yùn)作，真正對就是說我們用財(cái)富本身的心態(tài)和一個人他自己，好比說掛在你名下的財(cái)富你能用多少，你用不著都是別人在用。
你看他是一個什么樣的好的管理方式，捐款，我就覺得都是一定是所有的愛心，所有的慈善之心，只有建立在一個人自愿的基礎(chǔ)上，才是真正的愛心。
劉科：當(dāng)人們的所有的基本的生存需求，溫飽解決了，他最后是追求一種責(zé)任，或者追求一種被尊重，對吧？只有就是說他怎么能夠做呢？他只有做的事情社會能認(rèn)可，社會大眾認(rèn)可，他才能夠得到自己的，第一我也同意就是說我們別人不能去強(qiáng)迫。
但第二我覺得今天是作為社會來講是一個正方面，應(yīng)該多弘揚(yáng)這些正面的企業(yè)家精神，讓這個社會能夠相對來講更公平。
再另外一點(diǎn)我是想一點(diǎn)就是說，其實(shí)衡量一個社會的文明程度，是對弱者的態(tài)度，你到任何一個發(fā)達(dá)社會里邊去，你可以感覺就是說這個社會是有競爭的，但是怎么對，因?yàn)樯鐣偸怯幸恍┚褪钦f不那么信用或者種種原因的，這些是需要一種伸出援手。
5. 企業(yè)家思想要升華，需要社會引導(dǎo)
宋志平：我們今天討論這個問題呢，我覺得也正好是這么個時(shí)候，因?yàn)橹袊钠髽I(yè)經(jīng)過了改革開放40多年，中國的企業(yè)快速發(fā)展起來了，有這么多的（企業(yè)）做大做強(qiáng)了。
而且中國的企業(yè)家在福布斯這里邊你看到，我們的財(cái)富，企業(yè)家的財(cái)富也越來越多了是吧？這種富人也越來越多了。那么在這種情況下，在這樣的一個時(shí)代，我覺得我們這個時(shí)候就是要弘揚(yáng)企業(yè)家精神，要倡導(dǎo)企業(yè)家回報(bào)，盡社會責(zé)任，我覺得這個也是對的是吧？因?yàn)槠髽I(yè)家他也是他也有一個過程，是吧？他有個認(rèn)識規(guī)律，他也不是說自發(fā)的他就能夠說他進(jìn)入到另一個境界里去，他也有一些規(guī)律。
所以我覺得一定的社會引導(dǎo)也是必要的，包括去學(xué)習(xí)剛才就講到的像曹德旺是吧？像王石他們，包括我最近去了中公教育，這個董事長叫李永新，是北大的，他最近在北大也設(shè)立一個基金，捐贈了10個億。
那就是說我們還是特別提倡，就企業(yè)家主動來做這些事情，這樣的話讓我們更多的企業(yè)家能夠多回報(bào)社會，這樣的話能夠讓社會，能夠?qū)ξ覀兤髽I(yè)家能更加尊重，更加認(rèn)可，對企業(yè)家自身的環(huán)境會好，剛才維迎講到企業(yè)家是創(chuàng)造財(cái)富的，他講到就是說這個財(cái)富企業(yè)家創(chuàng)造的，當(dāng)然這是一方面的。
另一方面我們要看到，企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富，實(shí)際上它也來源于社會，包括客戶的支持，消費(fèi)者的支持，這是兩方面，一個問題兩方面。好像沒有企業(yè)家，這個客戶也不知道去買誰的東西，所以好像企業(yè)家給客戶創(chuàng)造了一個環(huán)境。
但是同樣沒有客戶，企業(yè)家也沒有財(cái)富，所以從這一點(diǎn)來講，我覺得企業(yè)家自身也在飲水思源，知道我們的財(cái)富的來源。
如果說咱們40年前，大家其實(shí)也沒有那么多的財(cái)富是吧？都是早期奮斗的時(shí)候，可能這事情不是最重要的，那時(shí)候就是大家去探索、去冒險(xiǎn)、去闖是吧？大家去往前奔，但到了今天，實(shí)際上中國到了一個到了財(cái)富時(shí)代了，對每一個人都面臨著這樣的一個思考，尤其是對企業(yè)家，我們的境界、我們的思想在升華。
劉科：最終實(shí)際上我覺得就說是，第一，要鼓勵企業(yè)和企業(yè)家精神。第二，怎么去賺錢一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，讓（企業(yè)家）盡這種社會責(zé)任。然后今天比如我們要教育需要錢，創(chuàng)新需要投資，醫(yī)療需要投資，我是覺得把這些大家賺了錢的人，社會能夠真正的有一個引導(dǎo)，讓企業(yè)家能夠把自己企業(yè)經(jīng)營的一些財(cái)富能夠在回饋社會。
一個社會只有這個社會的民族英雄變成企業(yè)家，這個社會就越來越好。那么成為民族英雄的企業(yè)家絕對不是大富豪，絕對是做出對社會有貢獻(xiàn)的人。
因?yàn)槲覀儦v代比如說可能看這些民族英雄岳飛什么都是打仗的，但是現(xiàn)在是歷史發(fā)展到今天了，可能我希望今后20年、30年、50年、100年，中國有更多的就是說大學(xué)是被企業(yè)家捐贈的，醫(yī)院是被企業(yè)家捐贈的，對吧？我們的更多的科研機(jī)構(gòu)是被企業(yè)家捐贈的。
宋志平：你講這個對，因?yàn)槲仪安痪梦易x了斯坦福大學(xué)的原來的老校長，他做了16年校長，就是說他約翰遜·漢尼斯他寫的那本書叫《要領(lǐng)》。
其中我讀了以后就發(fā)現(xiàn)，他這本書里他的工作80%是去找錢。
劉科：國外的校長都是這樣。
宋志平：找企業(yè)家募捐錢，他就講到了什么呢？如果你報(bào)考斯坦福大學(xué)，任何一家就不會因?yàn)槟阖毢徊黄饘W(xué)費(fèi)而輟學(xué)或者是不讀了，就是說他都會用他的獎學(xué)金來支持他。
那在金融危機(jī)的時(shí)候，其實(shí)學(xué)校的老師們都減薪水，然后有的老師甚至都回了家，但是還是要保證這些學(xué)生能夠考上來的這些學(xué)生有獎學(xué)金，要保證學(xué)生們都能夠照常入學(xué)。
回到我們自己也是這樣，教育是很重要的，因?yàn)榻逃亲屛覀兿乱淮斯降?，就是在不要輸在起跑線上。所以我們應(yīng)該有特別好的一個教育，教育應(yīng)該是說不管窮人的子弟、富人的子弟，只要大家他能夠考上學(xué)，那學(xué)校都應(yīng)該能夠出這筆費(fèi)用，這筆費(fèi)用從哪來？西方大部分都是學(xué)校的這個獎學(xué)金，這獎學(xué)金從哪來的？都是企業(yè)贊助的，企業(yè)家出的。
所以為什么我就對大家辦教育，這個曹德旺、王石、李永新他們支持教育，我都覺得特別的好，那我們的錢其實(shí)可以多一點(diǎn)就拿來就支援教育，教育能保證我們下一代孩子們，他們能夠公平，公平地接受教育，我覺得這個也特別重要。
一方面我們贊成頂天立地地創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家，這種創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富的這種精神。
同時(shí)我覺得我們的企業(yè)家也要更多的要有家國情懷，要多關(guān)心弱勢群體，同時(shí)我們要關(guān)心教育扶貧事業(yè)，也不是說我們要強(qiáng)迫誰、要教育誰，我覺得是我們企業(yè)家走到今天了，我們這個企業(yè)家群體，我們應(yīng)該就升華的，就是我們應(yīng)該自己開始升華了，是吧？
所以是這樣的，所以我們有這些像曹德旺他，有這些人他們已經(jīng)開始做了是吧？社會上已經(jīng)給他們鼓掌了，所以我就覺得這個作為我們的媒體等等，我覺得應(yīng)該關(guān)注到這些。所以也不要把這東西說成對立的是吧？也不是說那些不捐的人就不好，也不是這個意思。
劉科：社會其實(shí)應(yīng)該最好是盡到一種良性循環(huán)，在市場經(jīng)濟(jì)的公平下你去賺錢，但是賺到錢以后，你更多的要有這種社會責(zé)任心，對吧？讓這個社會變得慢慢地更公平，對弱者的這種關(guān)注是衡量一個社會文明程度，所以這兩邊都要兼顧。
企業(yè)家在這個位置上，他本身有這個能力，我相信他有能力去賺這么多錢的人，也有能力把這個社會搞得錢分配得更好一點(diǎn)，但是這一塊我覺得社會有一個輿論，就社會有一個輿論，就像宋總講的，就是我們社會大家都形成，我每一個企業(yè)最后大概是不是衡量你500強(qiáng)了，或者你是排行榜多少了，那個是只是一個方面，更多的是最后衡量你這個企業(yè)家到底對社會產(chǎn)生什么積極的影響力。
那么假如每一個社會形成這么一個風(fēng)氣，我覺得這個社會就會越來越好。
